1001 question techniques...

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1001 question techniques...

Message  Petollon le Jeu 19 Nov - 17:34

Bonjour à tous !

Je suis nouveau sur le forum et bientôt dans le club...

J'ai quelques questions d'ordre technique, mais une après l'autre.
Après renseignements sur divers sites d'apnée, j'ai pu voir qu'il y a 2 méthodes de maintien du souffle.
Glotte fermée, et fermeture par la langue (tongue block) utilisée pour la compensation.

1- Quelle est la technique la moins contraignante pour le corps (poumons, gorge, bouche) ?

Merci de vos réponses, a plus.

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Re: 1001 question techniques...

Message  Miguèl le Jeu 19 Nov - 17:54

Difficile à dire...

J'aurrai tendance à dire que bloquer la gorge est moins contraignant, pour la profondeur en tout cas. Ce qui permet d'utiliser la langue pour la compensation...

Il y a un document sympa à lire à ce sujet ici: http://liquivision.com/docs/Frenzel_Fattah_French_r2006.pdf

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Re: 1001 question techniques...

Message  Petollon le Jeu 19 Nov - 18:01

merci pour l'info
Je l'ai déjà lu, imprimé, essayé et travaillé les 2 techniques de compensation quelques temps, mais difficile à dire si mon "Frenzel" est juste...
De plus j'ai trouvé une autre technique, la BTV (béance tubaire volontaire) mais alors pour comprendre et mettre en pratique...

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Re: 1001 question techniques...

Message  Miguèl le Ven 20 Nov - 11:16

Frenzel c'est assez facile à se rendre compte à sec. Si t'arrive a compenser en ayant la gorge bloqué c'est que tu utilise l'air qui reste dans la bouche. Si t'es obligé d'ouvrir la gorge pour faire monter l'air... c'est que tu fais une compensation Valsalva. Valsalva qui est d'ailleurs pas super bon pour les thympans car on arrive pas a gérer la pression avec laquelle on compense. Ce qui veut dire que souvent on forçe un peu trop...

BTV par contre c'est super compliqué... c'est un peu du genre on y arrive spontanément ou on n'y arrivera jamais Sad A sec c'est de nouveau assez facile à se rendre compte: tu te pinces le nez puis tu fais un mouvement de déglutission. Si a ce moment la t'as les thympans qui font pop cheers c'est réussi! Par contre faire ça la tête en bas en profondeur.... c'est une autre paire de manches!

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Re: 1001 question techniques...

Message  Petollon le Ven 20 Nov - 22:38

ok merci !

2ème question:

l'inspiration profonde avant le canard, doit elle être lente ou rapide ? Il y a des fois ou quand j'inspire profondément pour une apnée hors de l'eau, j'ai des vertiges dans les 3-5 secondes suivantes.
J'inspire profondément lentement, sans avoir hyper ventilé-auparavant, bouche en cul de poule, puis 2-3 essai de carpe (appris toujours sur le même site !!) et là ça tourne...

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Re: 1001 question techniques...

Message  Miguèl le Sam 21 Nov - 13:52

Bon pour l'instant il n'y a que moi pour répondre... mais les autres devraient suivre...

Personellement, pendant des années, j'ai fait des inspirations longues et lentes avant de plonger. Mais je ressentais toujours le besoin de faire quelques carpes, car avec la pression de l'eau et de la combi, j'avais l'impression de ne pas être assez plein!

Puis après j'ai eu une prériode ou j'ai préféré prendre une inspiration plus rapide et plus vigoureuse sans carpes. De cette façon j'étais capable de prendre mon soufle de façon plus complète plus rapidement et avec moins d'effort.

Ensuite, dernièrement, je suis revenu à reprendre mon soufle plus tranquillement. Sans toutefois faire de carpe. Car je n'ai pas remarqué de différence notable au niveau de la profondeur atteinte avec l'une ou l'autre des techniques.

Au final, l'essentiel (pour moi) c'est de partir le plus relax possible. Même si pour cela je prends quelque cl. d'air en moins... Je suis devenu assez fan de la technique "Pelizzari": Bouche grande ouverte pour inspirer et remplir juste en dessous du max. pour rester confortable!

Au final c'est assez personnel et il faut expérimenter un peu. Tant que l'on ne fait pas d'hyperventilation, je ne pense pas qu'une technique soit meilleure que l'autre.

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Re: 1001 question techniques...

Message  Alison le Dim 22 Nov - 17:33

Petollon a écrit:l'inspiration profonde avant le canard, doit elle être lente ou rapide ? Il y a des fois ou quand j'inspire profondément pour une apnée hors de l'eau, j'ai des vertiges dans les 3-5 secondes suivantes.
J'inspire profondément lentement, sans avoir hyper ventilé-auparavant, bouche en cul de poule, puis 2-3 essai de carpe (appris toujours sur le même site !!) et là ça tourne...

Salut Petollon, je suis aussi débutante et donc je n'ai ni l'expérience ni la sagesse de Miguèl en ce qui concerne les aspects téchniques de l'apnée...

Si tu as les vertiges tout de suite il y sûrement quelque chose qui cloche... Il vaut mieux que ça n'arrive pas sous l'eau!!

Comme Miguèl j'aime faire un cycle de respirations très lentes (10x inhale-exhale) avant de prendre ma respiration finale. C'est surtout l'exhale qui est important car c'est là où l'échange de gaz se fait. La respiration final peut être plus rapide car le niveau d'oxygène stocké est à 100%.

Je suis aussi d'accord avec Miguèl qu'il faut essayer de rester aussi relax que possible. J'y arrive en visualisant toutes les parties du corps surtout celles qui sont "difficiles" pendant l'apnée (diaphragm, gorge, langue, poumons).. Je trouve que ça aide beaucoup de connaître et de pratiquer le yoga. Voici un super lien YouTube (en anglais seulement Sad ) sur les excercises de Pranayama:

http://www.youtube.com/watch?v=mvdiMjSgItg

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Re: 1001 question techniques...

Message  Sebastien Nagel le Lun 23 Nov - 11:22

Bien des choses intéressantes dans cette discussion... Smile

Pour la dernière respiration, je suis à 100% pour une respiration lente et profonde, avec ou sans carpe selon l'expérience, s'il s'agit de profondeur ou de piscine, et s'il s'agit d'entraînement ou de performances... Je m'explique un peu plus:

Arrow Un dernière expiration + inspiration lente et profonde permets systématiquement d'emmagasiner plus d'air, ce qui est donc un avantage... Et j'adhère comme Miguèl à la variante "Pelizzari", bouche grande ouverte comme pour aspirer tout l'air environnant, car outre laisser passer l'air plus librement, ça a aussi l'aventage d'étirer puis de relaxer les muscles du visage.

Arrow Les vertiges ressentis en cas de respiration profonde peuvent aussi être dû à la fatigue de l'apnée précédente, ou à une hyperventilation (même inconsciente) pendant la préparation, donc il faudrait prêter attention aux symptomes et à QUANT ils surgissent pour en cibler exactement la raison... Néanmoins, ils peuvent également découler, tout comme une classique impression de "trop plein", du manque d'habitude et d'accoutumance à se remplir les poumons à fond...

Arrow Il est important de préciser que cette impression de "trop plein" n'est pas négative en soit, pour les raisons suivantes:
- Cela assouplit peu à peu les poumons (accoutumance, élasticité)
- L'impression de "trop plein" passe en général après quelques dizaines de secondes, lorsque l'oxygène (O2) se transforme en gaz carbonique (CO2), puisque ce-dernier gaz (CO2) occupe légèrement moins de volume que l'O2... Cette impression de "trop plein" passe d'autant plus vite pour l'apnée en profondeur, puisque là, la pression entre en jeu +rapidement pour l'atténuer.

Arrow Ce qui nous fait donc une transition parfaite pour parler de "la carpe"... Ces mouvement supplémentaires servant à rajouter encore de l'air au maximum de l'inspiration idéale est à utiliser "avec modération"... Pourquoi:
- Parce qu'il "force" encore plus sur l'élasticité des poumons, et nécessite donc une accoutumance et une progression lente et échelonnée (p.ex.: Je jamais faire +de 3 "carpes" lorsque l'on en a pas l'entraînement, et ensuite augmenter)
- Parce que pratiquée 'systématiquement', la carpe fatigue d'avantage le système respiratoire, au point de pouvoir devenir contre productif (on a vu des athlètes internationaux irrités/inflammés de l'intérieur à cause de ça, toussant comme des malades et ne pouvant plus parler durant 2-3 jours)...
- Les 2 points ci-dessus amène à préconiser l'utilisation de la carpe qu'avec modération, plutôt durant les "perfs" que durant toutes les séries; ainsi également que plutôt pour la profondeur, puisque la pression équilibre immédiatement le "sur-gonflage" des poumons...

Voilà, voilà, pour ce petit complément d'informations... study

alien +


PS: Petollon, ouvre peut-être de nouveaux sujets pour chaque nouvelle question... Ce sera plus clair ensuite de s'y référer

PS2: Petollon, t'as déjà un brevet de sauvetage SSS+CPR ?

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Re: 1001 question techniques...

Message  Miguèl le Lun 23 Nov - 15:14

Sebastien Nagel a écrit: Petollon, t'as déjà un brevet de sauvetage SSS+CPR ?[/i]

Beau réflex Wink

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Re: 1001 question techniques...

Message  Petollon le Mar 24 Nov - 21:06

Merci pour toutes ces réponses !!

Je vais avancer à grand pas, euh non, à grands coups de palmes.
Au vu des réponses, je pense en effet que les vertiges sont dus à un surgonflage, cela m'arrive que lors d'essais d'apnée statique sur mon lit, mais jamais dans l'eau.
L'inspiration bouche ouverte me donne l'impression de ne pas "gonfler" beaucoup, moins d'air, (testé aujourd'hui en gouille, froide...) mais sensation au niveau du thorax plus agréable.

Voilà, sinon pour répondre à la question, non je ne possède aucun brevet des secourisme.
Je vous met ma prochaine question tout bientôt !! study
Encore merci à tous !
Florian

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